Cum e adevarul relativ sau absolut?

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de David la data de Dum Oct 05, 2008 9:50 pm

Ce ziceti perceptia mea asupra realitatii sau asupra adevarului poate sa le modifice pe acestea. Poate ceva sa exista pentru mine si sa nu existe pentru tine? Depinde adevarul de cel care il observa? Poate un lucru sa fie adevarat pentru mine, dar nu si pentru tine? Exista standarde absolute? Pot fi doua afirmatii opuse sau contradictorii adevarate in acelasi timp si in acelasi sens?
Primul capitol al cartii trateaza aceasta problema si mi-ar placea sa o tratam si noi aici.

_________________
I believe in Christianity as I believe that the sun has risen: not only because I see it, but because by it I see everything else.
C. S. Lewis
avatar
David
incepator
incepator

Mesaje : 31
Data de înscriere : 02/10/2008
Varsta : 29
Localizare : Cisnadie

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de LAu' la data de Lun Oct 06, 2008 6:29 pm

In primul rand din viata ta,din experiente ar trebui sa sti ca adevarul este absolut,si'apoi daca chiar mai ai vreo indoiala si citesti si primul capitol din cartea pe care o studiem cu siguranta vei fi convins de faptul ca adevarul este absolut!Si in plus "tactica strutului" mi se pare o chestie foarte interesanta si buna de aplicat in cazul afirmatiilor autocontradictorii!
avatar
LAu'
novice
novice

Mesaje : 8
Data de înscriere : 03/10/2008
Varsta : 26
Localizare : Cisnadie

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de radu la data de Lun Oct 06, 2008 7:22 pm

Nu stiu daca am putea fi "agnostici" in privinta adevarului. Cineva care stapaneste bine tactica strutului si are o gandire rationala poate sa te bata oricand daca sustii ca adevarul este relativ. Esti absolut sigur ca este adevarat ca adevarul este relativ?
avatar
radu
incepator
incepator

Mesaje : 21
Data de înscriere : 03/10/2008
Varsta : 26
Localizare : Sibiu, Cisnadie

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de David la data de Lun Oct 06, 2008 7:26 pm

Acum sper ca voi nu credeti ca eu intreb lucrurile astea fiindca nu stiu sa dau un raspuns la ele. Incep aceste topicuri ca sa va provoc pe voi sa cititi si sa raspundeti. Si ma bucur sa vad ca da-ti raspunsuri corecte la intrebarile pe care le pun Smile

_________________
I believe in Christianity as I believe that the sun has risen: not only because I see it, but because by it I see everything else.
C. S. Lewis
avatar
David
incepator
incepator

Mesaje : 31
Data de înscriere : 02/10/2008
Varsta : 29
Localizare : Cisnadie

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de radu la data de Mar Oct 07, 2008 1:32 pm

Adevarul este unul singur, atat forma cat si esenta sunt unice, asadar nu poate fi prezentat alterat.
avatar
radu
incepator
incepator

Mesaje : 21
Data de înscriere : 03/10/2008
Varsta : 26
Localizare : Sibiu, Cisnadie

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de D@nutz la data de Mar Oct 07, 2008 7:15 pm

"Pentru tine ce inseamna adevarul? Daca este absolut, vei intelege ca creativitatea ta nu poate sa-l reprezinte. Adevarul este unul singur, motiv pentru care nu poate fi prezentat alterat, dupa opinia cuiva. Cand vorbim despre absolute, atat esenta cat si forma sunt unice."


Imi place cum scrie in primul capitol din "Nu am destula credinta ca sa fiu Ateu" faza cu omul care suna la radio si zice"Nu exista adevar"imi place intrebarea care vrea sa i-o puna Frank Turek:"Este lucrul acesta adevarat?"
Si daca reusea sa i-o puna,sigur il punea pe ganduri si pe cel care a afirmat ca nu exista adevar si pe Jerry(Moderatorul emisiunii" si pe auditori...


"In cultura postmoderna se fac multe afirmatii autocontradictorii,si odata ce ti-ai cultivat capacitatea de a le depista,vei deveni un aparator neinfricat al al adevarului"
avatar
D@nutz
novice
novice

Mesaje : 10
Data de înscriere : 03/10/2008
Varsta : 26
Localizare : Talmaciu

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de beniamin la data de Mar Oct 07, 2008 8:41 pm

????? ce este defapt adevarul????? si care trebuie crezut???
Very Happy
avatar
beniamin
novice
novice

Mesaje : 1
Data de înscriere : 07/10/2008

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de radu la data de Mar Oct 07, 2008 9:38 pm

cum am spus si mai sus, adevarul ca si concept reprezinta ceva unic, atat ca forma cat si ca esenta, care nu poate fi prezentat alterat.
Oricum daca definitia asta nu e prea convingatoare, gasesti alta in primul capitol din carte study
avatar
radu
incepator
incepator

Mesaje : 21
Data de înscriere : 03/10/2008
Varsta : 26
Localizare : Sibiu, Cisnadie

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de Beni la data de Mar Oct 07, 2008 11:35 pm

In primul rand as vrea sa imi cer scuze ca "m-am lasat asa mult asteptat"...insa acest lucru sa datorat faptului ca zilele trecute am fost extrem de ocupat, asa ca acum voi incerca sa raspund si eu la cate o intrebare. Razz

Referitor la intrebarea despre adevar, cred ca dincolo de orice indoiala rezonabila putem fi siguri ca adevarul este absolut.
Pentru mine lucrurile stau in felul urmator:
1.Dumnezeu exista.
2.Dumnezeu este adevarul.
3.Dumnezeu este absolut.

De aici deducem in mod logic ca adevarul este absolut.
Acum, prin definitie, absolut = "Care este independent de orice condiţii si relaţii, care nu este supus nici unei restricţii, care nu are limite; necondiţionat, perfect, desăvârşit.", iar acceptand lucrul acesta, celelalte intrebari devin efectiv irelevante(“Poate ceva sa exista pentru mine si sa nu existe pentru tine? Depinde adevarul de cel care il observa? Poate un lucru sa fie adevarat pentru mine, dar nu si pentru tine? Exista standarde absolute?”).
Totusi mai ramane o singura intrebare si anume: “Pot fi doua afirmatii opuse sau contradictorii adevarate in acelasi timp si in acelasi sens?”, iar la aceasta intrebare ne raspunde legea noncontradictiei, o lege “foarte cunoscuta si indragita de noi”, ea spune ca doua afirmatii contradictorii nu pot fi adevarate in acelasi timp si in acelasi sens, fapt care elimina si aceasta ultima intrebare.

Asadar, din cauza ca adevarul vine direct din Dumnezeu si in consecinta este transcendent, adevarul a fost, este si va ramane absolut, indiferent ca noi il acceptam ca atare sau nu. Wink
avatar
Beni
novice
novice

Mesaje : 6
Data de înscriere : 04/10/2008
Varsta : 29
Localizare : Talmaciu

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de David la data de Mier Oct 08, 2008 10:41 am

Ma bucura mult raspunsul tau beni, am tot asteptat sa intri pe forum. Totusi am cateva obiectii cu privire la argumentul pe care l-ai formulat pentru a arata ca adevarul este absolut.
Tu ai formulat argumentul in felul urmator:
1.Dumnezeu exista.
2.Dumnezeu este adevarul.
3.Dumnezeu este absolut.
4. Din 1,2 si 3 rezulta ca adevarul este absolut.

In primul rand pentru a demonstra ca adevarul este absolut, premisa 1 este irelevanta. Ea ar fi fost relevanta daca doreai sa demonstrezi ca adevarul absolut exista si nu ca adevarul este absolut.
Lasand la o parte premisa 1 argumentul suna in felul urmator:
1. Dumnezeu este adevarul.
2. Dumnezeu este absolut.
3. Rezulta ca adevarul este absolut.

Dar concluzia nu decurge logic din premise in acest argument si a il forumla in felul acesta este eronat (falacios). Gandeste-te la exemplul urmator:
1. Dumnezeu este adevarul.
2. Dumnezeu este atotstiutor.
3. Rezulta ca adevarul este atotstiutor.
sau
1. Dumnezeu este adevarul.
2. Dumnezeu este dragoste.
3. Rezulta ca adevarul este dragoste.

Dupa cum vezi forma acesta de argumentare nu este corecta chiar daca uneori se poate nimeri sa primim o concluzie corecta cum a fost in cazul aratat de tine.

Personal consider ca afirmatia adevarul este absolut este o axioma, adica nu poate fi demonstrata nici ca fiind adevarata, nici ca fiind falsa
ci este "self-evident".
Oricum ma bucur ca ai scris, si sper ca nu te superi ca te-am contrazis (stiu ca nu te superi dar zic si eu asa Very Happy ), stii cum sunt eu, imi place sa contrazic oamenii. Sper ca asta sa te ambitioneze sa scrii mai mult, nu mai putin Exclamation

_________________
I believe in Christianity as I believe that the sun has risen: not only because I see it, but because by it I see everything else.
C. S. Lewis
avatar
David
incepator
incepator

Mesaje : 31
Data de înscriere : 02/10/2008
Varsta : 29
Localizare : Cisnadie

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de iullya la data de Mier Oct 08, 2008 9:15 pm

Pai... sa ma bag si eu in discutia asta a voastra... Razz
Eu cred ca nu exista adevar relativ... cum spune si ne demonstreaza cartea pe care o studiem.
Sincer, as vrea sa pot spune mai multe despre asta... dar voi sunteti toti asa cu gandirea aia complexa... ce sa mai zic de vorbe (sincer, va apreciez pe toti) si nah... mi-e putin cam rusine sa exprim ceea ce gandesc pentru ca in comparatie cu voi toti eu sunt mult prea simpla...
Totusi, eu am gasit doua citate faine despre adevar Very Happy
"Adevarul este o doamna sfioasa, mult prea binecrescuta pentru a te pocni in cap si a te trage in pestera ei. Ea este acolo, dar oamenii trebuie sa o doreasca si sa o caute." (William F. Buckley)
"Adevarul este o flacara atat de luminoasa incat multi oameni nu-i pot suporta lumina. Unii inchid ochii ca sa nu-l vada, iar altii fug ca sa nu fie arsi." (Goethe)
avatar
iullya
novice
novice

Mesaje : 3
Data de înscriere : 03/10/2008
Varsta : 26
Localizare : Sibiu

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de Beni la data de Joi Oct 09, 2008 5:24 pm

Multumesc de corectare david, si hai sa zicem ca de data asta nu ma supar...Smile)

Se pare ca nu am fost destul de atent cand am formulat raspunsul, si cred ca ai dreptate in sensul ca argumentul nu era formulat bine si era eronat. Totusi vreau sa incerc explic putin mai detaliat si sa reformulez argumentul :
1.Dumnezeu exista.
2.Dumnezeu este adevarul.
3.Dumnezeu este absolut.
De aici deducem in mod logic ca adevarul este absolut.

In primul rand cred ca premisa 1 este decisiva in existenta adevarului absolut, pentru ca in lipsa existentei lui Dumnezeu, care este absolut, nu ar exista nimic absolut, prin urmare nu ar exista nici adevar absolut.
In al doilea rand as vrea sa reformulez argumentul ca sa intelegeti mai bine:
1.Dumnezeu exista.
2.Dumnezeu este absolut.
3.Isus Hristos este Dumnezeu.
4.Isus Hristos este Adevarul.
5.Isus Hristos este absolut.
De aici rezulta ca Adevarul ,pe care il putem vedea in acest context ca pe "o persoana" care traieste in Dumnezeu, este absolut.

Un ultim lucru, mie nu imi place sa contrazic oamenii, dar ma simt obligat sa o fac cateodata doar pentru a-i ajuta sa se corecteze Razz
Asa ca nu pot fi deacord cu tine in afirmatia "Personal consider ca afirmatia adevarul este absolut este o axioma, adica nu poate fi demonstrata nici ca fiind adevarata, nici ca fiind falsa
ci este "self-evident". ", deoarece cred ca adevarul absolut isi gaseste argumentul in Dumnezeul absolut, si cum spuneam si mai sus, fara Dumnezeu sau un alt standard absolut, adevarul, ca de altfel orice altceva absolut nu ar exista.
avatar
Beni
novice
novice

Mesaje : 6
Data de înscriere : 04/10/2008
Varsta : 29
Localizare : Talmaciu

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de radu la data de Vin Oct 10, 2008 1:55 pm

Si mie imi place sa contrazic oamenii asa ca Beni, Il poti defini pe Dumnezeu? sau poti sa definesti doar conceptul de Dumnezeu? Daca ai afirmat ca "adevarul absolut isi gaseste argumentul in Dumnezeul absolut" si tu nu poti defini doar conceptul si ideea de "Dumnezeu" atunci adevarul absolut e doar "self-evident". cheers affraid
avatar
radu
incepator
incepator

Mesaje : 21
Data de înscriere : 03/10/2008
Varsta : 26
Localizare : Sibiu, Cisnadie

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de David la data de Vin Oct 10, 2008 7:51 pm

Ok beni, legat de raspunsul tau. Argumentul chiar reformulat tot nu este valid. De ce?
Pentru ca tu presupui concluzia ta in premisele tale. Fiecare dintre premisele argumentului tau le iei ca pe niste adevaruri absolute, insa tocmai asta incerci tu sa demonstrezi, ca adevarul absolut exista. Nu merge asa ceva. Este un fel de argument circular. No

_________________
I believe in Christianity as I believe that the sun has risen: not only because I see it, but because by it I see everything else.
C. S. Lewis
avatar
David
incepator
incepator

Mesaje : 31
Data de înscriere : 02/10/2008
Varsta : 29
Localizare : Cisnadie

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de radu la data de Vin Oct 10, 2008 8:06 pm

Cu alte cuvinte A=B , B=C =>>>> A=C ..... Beni cam asta ar trebui sa folosesti in ideea ta. Cheers
avatar
radu
incepator
incepator

Mesaje : 21
Data de înscriere : 03/10/2008
Varsta : 26
Localizare : Sibiu, Cisnadie

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de Beni la data de Sam Oct 11, 2008 10:12 am

Se pare ca sunt obligat sa recunosc ca argumentul este circular Very Happy
Totusi ideea ca adevarul vine din Dumnezeu si fara El nu ar exista absoluturi ramane...pt ca e self-evident Razz
avatar
Beni
novice
novice

Mesaje : 6
Data de înscriere : 04/10/2008
Varsta : 29
Localizare : Talmaciu

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de D@nutz la data de Mier Oct 15, 2008 8:28 pm

Trebuia sa zica el(Beni) ceva.Nu putea recunoaste tot:))...ticalosu Twisted Evil jk Very Happy
avatar
D@nutz
novice
novice

Mesaje : 10
Data de înscriere : 03/10/2008
Varsta : 26
Localizare : Talmaciu

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de radu la data de Vin Oct 17, 2008 5:19 pm

Noi il iubim asa cum ii :*
avatar
radu
incepator
incepator

Mesaje : 21
Data de înscriere : 03/10/2008
Varsta : 26
Localizare : Sibiu, Cisnadie

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de Beni la data de Lun Oct 20, 2008 3:09 pm

Da...chiar imi place un lucru la voi, si anume dorinta de a descoperii adevarul cu orice pret...cred ca lucrul acesta este demn de admirat.

Dar as mai vrea sa precizez ceva:

1.Toti oamenii gresesc.
2.Beni este om.
Asadar, chiar daca va vine mai greu sa credeti si Beni greseste.

Si totusi...aveti noroc ca Beni este singurul care este om de pe forumul asta...pentru ca probabil daca lucruile stateau altfel, treaba devenea mai interesanta... Wink
avatar
Beni
novice
novice

Mesaje : 6
Data de înscriere : 04/10/2008
Varsta : 29
Localizare : Talmaciu

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de D@nutz la data de Lun Oct 20, 2008 8:16 pm

da ce man...noi ce suntem...de unde stii k noi ce am scris pana akm a fost totul bine:P...si noi am gresit k suntem Human beings:P...ca si tine...Very Happy..si normal k vrem sa stim adevarul insa nu calcam in picioare tot ce ne sta in cale sa-l aflam:P
avatar
D@nutz
novice
novice

Mesaje : 10
Data de înscriere : 03/10/2008
Varsta : 26
Localizare : Talmaciu

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de Esther la data de Lun Oct 20, 2008 10:57 pm

Daca nu ne rezumam in a intelege sensul mot a mot ceea ce a spus Beni, probabil chiar o sa devina ,,treaba mai interesanta" pe forum:) dar asta desigur e o parere...proprie, luata din nici o carte I might add:P...God bless
avatar
Esther
novice
novice

Mesaje : 2
Data de înscriere : 05/10/2008
Varsta : 28
Localizare : Cisnadie

Vezi profilul utilizatorului

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de Syme la data de Mar Mar 03, 2009 12:02 am

Beni, argumentul tau:

1.Dumnezeu exista.
2.Dumnezeu este adevarul.
3.Dumnezeu este absolut.
De aici deducem in mod logic ca adevarul este absolut
.,

este fals tocmai datorita faptului ca folosesti in demonstratie ceea ce trebuie sa demonstrezi. Adevarul prin definitie este exclusiv, absolut. Orice judecata ai face, premisa implicita este aceea ca adevarul este absolut. Chiar in prima premisa Dumnezeu exista ai folosit premisa implicita adevarul este absolut. Altfel spus, de ce ar crede(un ateu sau altcineva) cineva afirmatia ta Dumnezeu exista? Dupa definitia ta, un relativist ar trebui prima data se devina crestin(sau cel putin teist) ca sa poata avea convingerea ca adevarul este absolut, dar interesant este ca fara convingerea ca adevarul este absolut, oamenii nu pot fi cu adevarat crestini. Astfel ca ajungi intr-o dilema de judecata: ca sa le arati ca adevarul este absolut ei trebuie sa creada in divinitate si ei nu pot crede cu adevarat in divinitate daca nu cred ca adevarul este absolut.

In orice demonstratie ai face, nu poti folosi "ceea ce este de demonstrat" pe post de premisa(implicita sau explicita). Faptul ca adevarul este absolut se rezuma la legea noncontradictiei, iar aceasta lege este o axioma, nu ceva de demonstrat, ci ceva ce folosim(se foloseste sau ar trebui sa se foloseasca) in orice demonstratie valida(conditia de baza pentru ca o demonstratie sa fie valida este aceasta).

Asa cum ai recunoscut si tu pana la urma, argumentul era unul circular. Insa nici treaba ca este evident ca adevarul este absolut pentru ca Dumnezeu exista nu merge. Oricum, chiar daca El n-ar exista, adevarul ar fi absolut(ar fi de exemplu, absolut adevarat ca Dumnezeu nu exista).

Am vrut sa zgandar un pic pe aici, poate se mai incumeta careva sa mai scrie ceva.

P.S. Am vazut ca ati pornit cu mare elan aici, pe acest forum.. dar s-a cam stins discutia. Unde ati fugit toti? Hai baieti, dati-i bataie, ati inceput sa faceti o treaba buna aici.

Syme
novice
novice

Mesaje : 1
Data de înscriere : 26/02/2009

Vezi profilul utilizatorului http://wordarmy.wordpress.com/

Sus In jos

Re: Cum e adevarul relativ sau absolut?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum